Hans nya film Fireball utforskar hur utomjordiska stenhunkar definierar jorden
Det kan kännas ömtåligt och bor på en planet som flyter runt i rymden, under det stora, okända kosmos. Enligt min värsta scenario-framkallande fantasi kunde Jupiter släppa ut en jätte vätgasprut och knuffa en meteorastorlek i Texas mot solen! Effekten kan skruvas med solkemi och civilisationen som vi vet kommer att utrotas! Kanske? Förmodligen inte, men så strålande som en öppen natthimmel full av blinkande stjärnor kan vara, kan rymdens mysterier sända sinnet. Trots allt vi vet är 99,9% av allt fortfarande okänt, man.
I den transfixing nya filmen Fireball: Besökare från mörkare världar överväger dokumentär Werner Herzog och hans tillfälliga partner Clive Oppenheimer, en vulkanolog i Cambridge, meteoriternas konstiga dikotomi. Efter att ha fallit till jorden blir de främmande artefakterna register över vårt katastrofala förflutna. De är också prismatiska, geometriska verk av organisk konst. Genom historien har samhällen knäböjat för meteoriternas gudomliga makt. När Herzog och Oppenheimer fångar upp i filmen går samma energi genom forskare som är besatta över fragment, uppe på piedestaler i obefläckade laboratorier. De är majestätiska kulor, som varierar i grader av förstörelse.
Med Fireball nu ute på Apple TV Plus pratade jag med medregissörerna över Zoom om deras känslomässiga förhållande till vetenskapen, vad de ser i meteoriter, och viktigast av allt, om jag borde träffa en professionell om min meteoritrelaterade oro.
Fireball transporterade mig till en av mina återkommande dagdrömmar. Jag går nerför kvarteret, ser mig omkring och föreställer mig en gigantisk meteor som slår ner i jorden och avslutar allt. Eller så exploderar månen plötsligt. Tror du att ångest över vår oförmåga att känna till och kontrollera vår plats i rymden är vanligt? Eller är jag utom kontroll?
Werner Herzog: Jag tror att du är utom kontroll.
Det är mycket osannolikt att drabbas av en meteorit. Det hände bara en gång, på 50-talet, och i filmen ser vi att en meteorit nästan slog en hund i hundhuset i Costa Rica, vilket var mycket nyligen, bara några veckor innan vi filmade den. Det mest anmärkningsvärda med denna meteorit var dess doft. Clive kunde sniffa bort doften, som var fyra och en halv miljard år gammal. Hur kosmos, solsystemet luktade för 4500 000 år sedan. Men det är osannolikt, och farorna är minimala.
Clive Oppenheimer: Werner, för att vara rättvis, har du spekulerat i att bli drabbad av en mikrometeorit som rör sig 20 kilometer i sekunden som skulle perforera dig helt, men låta dig stå i en vecka. Förmodligen medan du ensam talar flippande medan du observerar saken.
Clive Oppenheimer och Werner Herzog står i den australiska outbacken Bild: Apple TV Plus
Herzog: [Laughs] Tanken är att det skulle vara underbart att bli perforerad av en så liten mikrometeorit att du står i ytterligare en vecka innan du kollapsade. Det här är vad vi spekulerade i. När vuxna män är långt ute i den australiska öknen, och de bara har en flaska whisky kvar, börjar de fundera på sådana saker.
Oppenheimer: Jag lovade Werner att om det hände skulle jag använda honom och perforeringen som en hålkamera och avsluta filmen med Werner som optik.
Du nämnde att månen exploderade – Werner, kommer du ihåg den berättelsen om kroniken av några munkar i Irland för tusen år sedan, där de verkade ha registrerat en inverkan på månen? Och det finns till och med spekulationer om en särskilt fräsch krater som nu observeras astronomiskt, att det kan vara en kandidat för denna ganska unga slagkrater på månen.
Herzog: Det måste ha känts otroligt för vissa munkar som observerade att på månen hände något konstigt, som en enorm fontän som stiger upp och böjer sig ner och kommer ner till månen.
Oppenheimer: Och de spelade in sådana saker för att de sågs som förutseende. Detta var att Gud ingrep i mänskliga angelägenheter på något sätt för att ge dessa tecken. Kometer sågs också som mycket potenta tecken på vad som skulle kunna passera i framtiden.
Herzog: Men du kan gå tillbaka till National Enquirer för ungefär 20 år sedan, det var en rubrik som sa att president Clinton missades av en fot på Vita husets gräsmatta av en meteorit. I samma National Enquirer-utgåva kunde du läsa att Michael Jackson var gravid, konstigt även för sig själv. Så tänk på dina chanser att bli gravid, och det handlar om dina chanser att bli drabbade av en meteor.
Jag är förvånad över att du kommer ihåg vad National Enquirer tryckte för 20 år sedan.
Herzog: Det är så underbart. Det är en sådan underbar fantasi. Det är så helt galet. Och det visas på tryck. Och det finns i varje enskild stormarknad i USA.
Varför var det dags att göra en film om meteoriter? Var det en resa som du alltid har velat ge dig inspiration eller har något som nyligen inspirerat dig?
Oppenheimer: Så idén kom faktiskt spontant ungefär ett år efter att vår film om vulkaner, Into the Inferno, släpptes, på en resa jag gjorde till Sydkorea. Jag besökte Korean Polar Research Institute. De flesta meteoriter som studerats vetenskapligt finns i Antarktis vid årliga sökningar – amerikanerna går, japanerna går och sydkoreanerna och andra. Och det var medan de diskuterade med meteoritexperten vid institutet och såg deras ultrarena lab där de har samlat ett antal meteoriter som de hittade … de var så vackra. De är så ovanliga. Dessa stenar, till skillnad från markbundna stenar som du hittar, var väldigt vackra järn och nickel och var nästan som glasmålningar med vacker ädelstenskvalitet.
Och det slog mig där och då att detta var ett annat fantastiskt ämne för oss att utforska. Ja, det är ett vetenskapligt ämne. Ja, det är geologi. Men det är så mycket mer: Meteoriter, slagkratrar och stjärnstjärnor har betydt så mycket för människor runt om i världen och genom historien, som reliker att vörda. En av de heligaste relikerna i islam är den svarta stenen som ligger i muren i Kaaba, den stora moskén, som tros ha meteoritisk ursprung. Varför är det så många kulturer som tänker på himlen som ”där uppe”, och något som faller från himlen måste vara ett budskap eller en budbärare? Så jag kom tillbaka från den resan och satte ihop några idéer och kom i kontakt med Werner.
Herzog: Jag var omedelbart ombord. Det fanns inget ”Ska jag göra det?” Det var tydligt att det var vad vi fick göra. Som berättare vet du om något är stort.
Det finns ett ögonblick i filmen där du kallar impact-scenen från Deep Impact “vacker”.
Herzog: Eftersom det är ren fantasi, och det är mycket bra gjort när det gäller film med specialeffekter. Jag måste erkänna, jag har inte sett filmen. Jag har bara sett utdrag, men jag visste om den här filmen från trailern. Jag sa, “Vi måste ha det i filmen.” Det ser fantastiskt ut. Och vi förhandlade intensivt för att få tillstånd att använda detta. Vi var tvungna att betala för det, men det var lönsamt. Det är filmer. Vi är inte en vanlig Hollywood-film, vi gör något annorlunda, men vi kan erkänna att det som skapades faktiskt är väldigt intressant och vackert.
Hjälper filmer som detta oss att ta itu med de existentiella frågorna om meteoriter och katastrofal förstörelse?
Herzog: Nej, kom igen, de är filmer. Konstiga utomjordingar i Star Wars, de vackra händelserna som nämns, vi kommer aldrig att se dem. De finns inte där ute – period.
Oppenheimer: Det finns dock en ganska djup tradition, filmatiskt, av [dealing with] dessa ämnen. Det finns en vacker, extraordinär film från 1916, en dansk film som heter The End of the World, och det är precis detta scenario, där astronomer identifierar ett objekt genom sina teleskop och förutsäger att det kommer att slå jorden. Till och med på 1800-talet fanns det en ångest över möjligheten att jorden skulle drabbas av ett utomjordiskt objekt. Så detta har en ganska djup kulturell resonans inom litteratur och film.
I filmen intervjuar du en expert på kvasikristaller, ett tänkt att vara omöjligt kristallmönster som upptäcktes i en meteorit. Men Werner, när du talar om, erkänner du att konceptet är alltför förvirrande för att förstå, så vi borde bara veta att det var vildt att det hände. Så när har vetenskapen betydelse? Hur är förhållandet till berättande?
Herzog: Det är vetenskapens spänning och känslan av vördnad. Det är precis vad vetenskap och filmskapning har gemensamt. Om jag inte hade en känsla av vördnad skulle jag inte ha någon av mina filmer, inklusive långfilmerna.
Oppenheimer: Jag skulle också lägga till nyfikenhet och en rättvis surrande av besatthet. När jag gör mitt arbete på vulkaner är det på något sätt som filmskapande: Du är på plats, du är väldigt, mycket fokuserad på att få det du är ute efter, vad du försöker ta itu med och sedan får du hemma och du har väldigt mycket data att analysera och vilka mönster som kan komma ur det och vad det hela betyder. Du måste ha en slags oändlig nyfikenhet för att göra den typen av saker, vilket är mycket poring över kalkylblad med data och plottar saker och på vilket sätt som helst. Jag är utbildad i geologi, i naturvetenskap, men jag är på en geografiavdelning här i England. Och så gnuggar jag med kollegor som arbetar inom humaniora och samhällsvetenskap. Med båda våra filmer, på vulkaner och meteoriter, är det inte vetenskapen som motiverar mig så mycket som hur naturen och kulturen verkligen är inblandade.
Bild: Apple TV Plus
Fireball spänner över kosmos historia, och berättandet målar bilder av händelser som vi bara kunde föreställa oss att se i verkliga livet, så det har ofta en tidsresande kvalitet. Vilket fick mig att undra: Om du kunde gå tillbaka till någon punkt i historien för att bevittna en händelse med dina egna ögon, vad skulle det vara?
Herzog: För mig skulle det vara 5: e eller 6: e århundradet efter det romerska rikets kollaps, där all kunskap plötsligt utplånades. Filosofi, vetenskap, poesi, allt som antiken hade uppnått fanns inte längre. Och bara en liten mängd öar, kloster, några bibliotek, som i Alexandria, bevarade en del av kunskapen. Det var en tid med fullständig övergång, en tid där alla prestationer från mänskligheten, mänskligt intellekt, förlorades.
Oppenheimer: Jag skulle också sätta min tidsmaskin i omvänd ordning. Jag är mer intresserad av var vi kommer ifrån än vart vi är på väg. Jag håller med, 600-talet är en mycket intressant period. En av de saker jag forskar på med kollegor inom andra discipliner inom historia och i trädringstudier, iskärnstudier, en av de saker vi försökte göra är att titta på hur mycket stora vulkanutbrott och även kluster av mycket stora utbrott har förändrat det globala klimatet. De har haft mycket starka konsekvenser och konsekvenser för mänskliga samhällen, eftersom de har påverkat betesmarken och de har påverkat jordbruket.
600-talet är en av de största episoderna av vulkanism, som vi ser i iskärnor från 536 och 540. Detta inleder en av de kallaste perioderna under de senaste 2000 åren, som varar ett sekel eller så. Det heter nu Late Antique Little Ice Age. Så det här skulle vara en underbar tid för mig att resa till. Om inte där, skulle jag gå hela vägen tillbaka till 74 000 år sedan och tiden för Toba-superutbrottet. Det har varit så mycket debatt om effekterna som hade på mänskliga förfäder.
Finns det några stora okända som du vill lösa?
Herzog: Det är överväldigande vad som finns där ute, okänt. Det är skönheten i vår existens.
Fireball strömmar nu på Apple TV Plus.
Pro Spelare har anslutna partnerskap. Dessa påverkar inte redaktionellt innehåll, men Pro Spelare kan tjäna provision för produkter som köpts via anslutna länkar. Mer information finns i vår etikpolicy.