Plus: Hur OJ Simpson hjälpte till att döda showen och mycket mer från skaparen Greg Weisman
När Disney Plus lanserades i november 2019 fokuserade The Walt Disney Company sina marknadsföringsinsatser kring originella shower som The Mandalorian och äldre innehåll, från dess animerade klassiker till Star Wars och Marvel Cinematic Universe-funktioner. Men för många långvariga fans var ett av plattformens mest spännande erbjudanden ett av dess minst främjade: hela loppet av den animerade serien 1994-1997 Gargoyles. För amerikanska animationsbuffs var Gargoyles en riktig uppenbarelse på 1990-talet: en fantasyshow med djup världsbyggande, en episk expanderande berättelse, rika karaktärer och framför allt en utvecklande berättelse.
Det kan vara svårt att komma ihåg dessa dagar, när animerade berättelser med långa bågar är normen, men när Gargoyles lanserade, var de flesta amerikanska animerade TV-program designade för syndikering, vilket innebär att de kan sändas eller ses i någon ordning. Så varje avsnitt var tänkt att börja och sluta med samma status quo, utan att ingenting förändras. Gargoyles skapare Greg Weisman säger att tänkandet “gjorde det svårt för mig att få arbete tillbaka på dagen”, eftersom studior visste att han specialiserade sig på seriell berättelse. Jag gillar, “Tja, ja, men jag kan göra andra saker också,” säger han till ProSpelare. “De var som,” Åååå, det kan du säkert. Vi kommer att gå med någon annan. ‘”
Weisman och hans team, inklusive författare / historieredaktör Michael Reaves, var före sin tid med Gargoyles. Weisman har haft en framgångsrik karriär inom TV-animering, som skapare av shower som DC: s stellar superhjälte-serie Young Justice och Sony Pictures ‘The Spectacular Spider-Man, och som författare-producent på Star Wars Rebels, bland många andra shower. Men hans anknytning till Gargoyles är särskilt tydlig. Sedan showen gick upp på Disney Plus har han använt sociala medier för att engagera sig med fans, uppmuntra dem att binge och dela showen, i hopp om att Disney kommer att ta del av franchisen och återuppliva den.
Och det är verkligen mogen för vidareutveckling. Serien, om en ras av varelser som vänder sig till sten om dagen och lever som kött om natten, började på 1990-talet Manhattan, och inledningsvis fokuserade på en liten grupp av gargoyle överlevande av en massakre i det medeltida Skottland. Serien drog till sig ett antal rollmedlemmar från Star Trek: The Next Generation, inklusive Marina Sirtis (som den mänskliga hatta gargoyle-utstationerade Demona), Jonathan Frakes (som en rik industriist och gargoyle allierad / fiende Xanatos) och Brent Spiner (som den busiga Pucken). Men så småningom reste serien runt om i världen för att beröra enklaver av gargoyles i många andra kulturer. Weisman upprätthåller en lång FAQ med detaljer om all världsbyggande som gick in i serien, och de många planerade spin-offs som aldrig kom till. I ett långt, uppriktigt samtal med ProSpelare, talade han om sina hopp för Gargoyles framtid nu när den äntligen finns tillgänglig på streaming, förklarade varför showens tredje säsong är så annorlunda än de två första, avslöjade hur OJ Simpson hjälpte till att döda Gargoyles , och mycket mer.
Bild: Disney Television Animation
Denna intervju har redigerats för överenskommelse och tydlighet.
Vad är ditt emotionella förhållande till serien? Det har gått 25 år, och du har gjort så många andra shower under tiden. Hur mår du med Gargoyles i dag?
Gargoyles är fortfarande min baby. Jag äger inte den. Jag får inte lite av att det är på Disney Plus. Och ändå är jag så glad att det är, jag är stolt över att det representerar en chans – även om det är en smal chans – att få tillbaka den. Jag har alltid velat göra mer. Jag har en tidslinje för showen som är 315 sidor lång. Jag har anteckningsböcker och kompisböcker fulla av idéer till det. Spin-off föreställningar och alla möjliga saker. Bokstavligen skulle ingenting göra mig lyckligare än att gå tillbaka och göra mer Gargoyles.
Många av dessa proto-idéer för spin-offs listas på dina vanliga frågor. Om Disney Plus kom till dig imorgon och sa: “Vi kommer att göra någon av dessa, men bara en,” som skulle du ta först?
Problemet med en sådan fråga är att ingenting verkligen finns i ett vakuum. Om jag verkligen hade mitt första val, skulle jag vilja vara: “Mer än något annat, jag vill bara ta Gargoyles och plocka upp var det slutade, ställt in 1997 och göra det här perioden.” Men oddsen är att alla diskussioner på dessa linjer skulle ha parametrar: Walt Disney Television Animation eller vem som skulle vara som “Hej, det här är vad vi gör.” Eller “Detta är vad vi är intresserade av.” Så jag kunde definitivt se att göra Gargoyles 2198, som lanserar historien in i framtiden och har denna rena, nya start. Jag kunde se att göra TimeDancer, som innehåller en av programmets breakout-karaktärer, Brooklyn, vilket skulle göra det möjligt för oss att beröra en massa saker. Även om det är produktionsmässigt skulle det förmodligen vara en av de svårare. Egentligen skulle jag vara stolt över att göra något av det. Bad Guys var den faktiska spinoff som kom längst.
”Jag har en tidslinje för showen som är 315 sidor lång. Bokstavligen skulle ingenting göra mig lyckligare än att gå tillbaka och göra mer Gargoyles. ”
Men jag antar att vi kommer att sluta bara göra mer av showen. Och ärligt talat, jag antar att de vill starta om det, precis som de har gjort med Duck Tales, till stor framgång och stor effekt. Och det är inte mitt första val. Jag säger inte att jag ville vägra, men jag är verkligen stolt över det arbete vi gjorde, och jag tror inte att det behövs omstart. Jag tror bara att vi skulle vilja göra mer. Och i en värld med en streamingtjänst, där du har 65 avsnitt, skulle jag bara se det som Gargoyles säsong 3. Men det är aldrig några beslut jag får fatta.
Fans av showen på 1990-talet var mycket medvetna om att personalkontakten skulle gå in i säsong 3 och talade om att de inte gillade den massiva tonväxeln. Men nu är det tillgängligt för en helt annan generation människor, som bara kommer att se allt som en stor enhet på Disney Plus utan att veta historien bakom det. Vilka är dina bekymmer där?
Jag har enorm sympati för de människor som gjorde säsong 3. De hade ett riktigt svårt schema. De hade inte tid att lära sig showen. Det var många duktiga människor som arbetade på den säsongen. Men för mig – jag skrev det första avsnittet, men producerade inte det. Någon redigerade till och med mitt skript efter att jag var borta.
Jag har sett det avsnittet några gånger, men de andra 12 avsnitten har jag sett exakt en gång, för de är ärligt smärtsamma för mig. Om jag hade haft mitt sätt, helt självisk, skulle de inte ha lagt Goliath Chronicles, vad som anses säsong 3, på Disney Plus. Karaktärerna beter sig från karaktär. Det finns stunder här och där som förmodligen är anständiga, men i de bakre 12 avsnitten finns det inte en enda som känns rätt för mig. Bland hardcore fandom, vi bara inte anser att kanon. Det är som Marvel Comics-versionen av Gargoyles, där de skulle göra vad de ville. Jag försökte vägleda dem, men de lyssnade inte riktigt för mycket. Det är nästan som fan-fiction.
Så jag skulle ignorera eller skriva runt de 12 berättelserna och inte tänka på dem så mycket. Jag antar att jag skulle titta på dem alla en gång till för att se vilka problem de kan eller kanske inte orsakar för oss, eftersom det är bokstavligen 24 år sedan de sändes. Men de är mycket besvikna. Så ja, jag har alltid önskat att de inte fanns. Det är en hemsk sak att säga om någon annans arbete, men det känns bara inte som Gargoyles för mig. Det känns som en annan show där våra karaktärer gipsades in.
Bild: Walt Disney Television
Den första säsongen var 13 avsnitt, och den andra var 52. Hur hände det?
Det var definitivt inte jag! [Laughs] Det var Buena Vista Television, som då var vår distributionsarm, syndikationsarmen för Walt Disney Company. Vi har gjort 13 avsnitt i ett tiomånaders glidplan, vilket innebär att du har tio månader för varje steg och att de överlappar varandra. Så du har 10 månader att skriva 13 manus, 10 månader till 13 skript, 10 månader att animera 13 manus. Och alla dessa tio månader är inte i följd, de överlappar varandra, så det finns en punkt där alla dessa steg pågår samtidigt. När vi gjorde de första 13 avsnitten, bad vi om en säsong 2 pickup, för ytterligare 13 avsnitt. Och de sa: ”Tja, vi kommer inte att hämta dig ännu, vi vet inte hur det kommer att gå. Men du kan skriva sex manus till, vi kommer att investera så långt. “
Sedan gick showen i luften och var en legitim enorm hit för den första säsongen. Jag skulle inte kalla det en grand slam, men det var definitivt ett hemkörning. Det var bara en gång i veckan och det gjorde riktigt bra. Under ett år var leksakerna pojkarnas leksak nummer ett i USA. Och det är betydelsefullt, eftersom leksaker betalade för den tiden för en animerad show. Så Buena Vista kom till oss och sa: “Vi vill strippa showen” – vilket innebär att i stället för att det bara skulle vara en gång i veckan, ville de att det skulle vara fem dagar i veckan, året därpå. Under det mötet sa jag ”Det är inte möjligt. Vi gjorde 13 avsnitt på tio månader. Vi kan inte göra 52 på tio månader. ” Och de var väldigt olyckliga.
Så de sa: “Tja, hur många kunde du göra?” Jag sa: “Jag vet att vi kan göra sex, för vi har sex skript i verken nu. Jag är ganska övertygad om att vi kan göra 13. Det är vad vi ursprungligen bad om. Och om vi tryckte på det tror jag att vi skulle kunna göra 18. ” De ville ha dem alla under höstkvartalet. Du måste komma ihåg hur TV var på 90-talet. Det handlade om hösten premiärer. För animering skulle du göra alla dina nya avsnitt under höstkvartalet och sedan köra dem igen under de kommande tre kvartalen, med ny animation igen under följande höst. Du kan spara en eller två avsnitt för vårens svep. Jag har inte hört någon nämna svep i åldrar, jag vet inte ens om den typen av saker fortfarande finns. Men vid den tiden fanns det höstsvep och vårsvep.
De ville ha alla avsnitt på hösten – 52 avsnitt och 10 månader att göra det. De sa, “Okej, om vi inte kan ha 52, bara göra sex.” Så vi gick in i förproduktion på de sex avsnitten. Och sedan två veckor senare fick jag samtalet och sa: “Hej, du sa att du kunde göra 13, eller hur?” Och jag sa: “Det var för två veckor sedan, men jag tror fortfarande att vi kan göra 13 om vi kommer igång nu.” Och sedan två veckor senare ringde de och sa: “Du sa att du kunde göra 18!” Jag är, “Det var för en månad sedan! Du har kostat oss en månad! ” “Tja, du sa att du kunde göra 18!” “Okej, vi kommer att hantera, vi kommer att göra 18.”
Och sedan två veckor efter det ringde de och sa att de ville ha 52. Och jag sa nej igen, och de åsidosatte mig bara. Så vi satte igång – jag överdriver inte här – fördubblar vår personal. Vi har redan tappat sex veckor på vårt schema. Så vi gick från att ha en berättare, den fantastiska Michael Reaves, till fyra berättare – honom och Brynne Chandler, som vid den tiden var Brynne Chandler-Reaves och Cary Bates, och den sena, underbara Gary Sperling.
Vi utökade seriens värld, och vi gick från berättelser i Manhattan till berättelser över hela världen. Vi har lagt till fler gargoyles och andra klaner och andra platser runt om i världen. Och det överensstämmer med ett möte jag hade med Michael Eisner, då ordförande för Walt Disney Company. Jag var på ett möte där han ville köpa Marvel Comics. Detta var i mitten av 1990-talet. Och han pratades om det i mötet, som fortfarande är väldigt ironiskt för mig. Så han sa: “Tja, Warner Brothers har DC Comics, vi måste ha ett actionunivers som DC eller Marvel.” Och han vände sig mot mig och sa: “Kan vi använda Gargoyles som startplatta för ett Disney-actionunivers?” Och jag sa ja. Så vi började utveckla alla dessa spinoffs och bakdörrpiloter, som de nya olympierna och Pendragon-avsnittet, och andra som vi lägger in i andra säsongen.
Men när det hade varit dags för en tredje säsong, hände ett par saker, och en av dem var att alla mina chefer försvann. [Disney president and CEO] Frank Wells dog i en helikopterkrasch, som ställde Jeffrey [Katzenberg] och Michael i krig med varandra. Jeffrey lämnade för att hitta DreamWorks. Mina chefer, Gary Krisel och Bruce Cranston, gick båda till DreamWorks. Alla människor jag jobbat för som var de stora Gargoyles-mästarna var borta. Till att börja med inkluderar jag Eisner i det, men Roy Disney tvingade honom att – han anklagades för att vara en mikromanager, så det var saker han gav upp att göra, och en av dem valde den animerade serien. Innan dess hade han alltid varit det första, sista och sista ordet på vilken serie vi gjorde. Det var så Gargoyles blev en serie, berodde på att Michael sa ja till det i slutändan. Plötsligt blev Gargoyles en gammal regimeshow, och idén att använda den för att skapa ett Disney-actionunivers helt föll bort. Det var ett fantastiskt ögonblick som inte gick ut, men det var ett fantastiskt ögonblick.
Förändrade den personalen att showen förvandlades till en ABC-lördagsmorgontecknad film?
Ja och nej. Det största problemet vi hade var att de ville ha 52 avsnitt hösten 1995. Vi lyckades göra 31, så från min synvinkel var jag en hjälte. Men ur deras synvinkel – de hade glömt att jag sa till dem att det var omöjligt, och de var galna. Sedan hade vi ett par andra problem. OJ Simpson-rättegången innebar att vi ständigt förhindrades för prövning, eftersom vi var på syndikerade stationer och syndikerade stationer lever fortfarande främst av lokala nyheter under 1990-talet. Varje dag gick det, vi fick förhandsbetalningar, och i en viss stad saknade människor avsnitt av Gargoyles och föll ut ur vanan att titta på den.
Det andra stora problemet var Mighty Morphin Power Rangers som kom till USA. Den showen var en blockbuster. Så under säsong 1 var vi nummer 1 i vår eftermiddagsplats, och under säsong 2 var vi konsekvent nummer 2. Vi var inte ett misslyckande, men vi har gått från att vara en hemmalöp till att vara en dubbel. Power Rangers var de stora nyheterna och hemmakörningen. Våra leksaker föll av. Så det tänkte inte mycket på att göra en säsong 3. Åskådarna var sprickade. Det låter konstigt att OJ Simpson hjälpte till att förstöra Gargoyles, men det är sant.
”[Michael Eisner] vände sig till mig och sa: “Kan vi använda Gargoyles som lanseringsplatta för ett Disney-aktionsunivers?”
Så det blev inte säsong 3 alls. Och sedan köpte Disney Capital Cities, som inkluderade ABC. Och de sa att ABC lördag morgon behövde en pojkes action-show, så de sa “Låt oss göra Gargoyles.” Men de hade då dessa konstiga föreställningar om att skapa en viss åtskillnad från eftermiddagsutställningen. Så de kallade det Goliath Chronicles. De hade andra S&P-standarder än vad vi hade vid syndikering. Och de tappade nästan alla, kreativt, på showen. De kom till mig och bad mig ta en demotion från producent till berättare, som, som ni kan föreställa er, en mindre än spännande möjlighet. Jag sa: “Ge mig helgen att tänka på.” Och de sa: “Visst.” Och när jag kom tillbaka på måndag hade de redan anställt min ersättare. Så de var inte så angelägna om att hålla mig runt.
De slutade med att göra showen på Nelvana. De sa till mig att de skulle göra det på DIC, som inte var en högkvalitativ studio sedan dess. Det var en av orsakerna till att jag tvekade att hålla på, för det verkade som om det skulle gå till en studio av lägre kvalitet. Och de gav oss väldigt lite tid, och bokstavligen en helt ny personal med att göra showen, nästan utan undantag. Det var allt vad som bidragit till att Goliath Chronicles alls fanns, men också var så annorlunda än de andra två säsongerna.
För många människor var Gargoyles deras första upplevelse med amerikansk animering med historierbågar i lång form och karaktärer som utvecklats över tid. Animatörer på senare program som Avatar: The Last Airbender citerar ofta Gargoyles som avgörande för deras utveckling. Har du favorit berättelser om “Gargoyles inspirerade mig”?
Karaktären av Elisa Maza, spelad av Salli Richardson, verkar ha gjort en stor skillnad för många människor. När det gäller berättelser i lång form, önskar jag att jag kunde säga, “Åh ja, skaparna av den här showen eller den showen säger att de aldrig skulle ha gjort sin show om det inte var för Gargoyles.” Ingen har gjort det. [Laughs] Du måste välja en show som du tror påverkades av den och sedan fråga deras skapare om Gargoyles betyder något för dem.
Du vet, vi var starkt påverkade av Hill Street Blues, som för mig är början på modern tv. Den här guldåldern är vi överhuvudtaget tillbaka till Hill Street för mig. Men från en tecknad synvinkel tror jag att Gargoyles var – jag tror att jag kan säga detta i all blygsamhet – före sin tid. När Young Justice-väckelsen tillkännagavs, sa vår chef här på Warner Brothers, Sam Register, till oss om de första säsongerna av Young Justice, “Du skapade den perfekta binge-tittande showen, du gjorde det bara fem år för snart.” Vilket bara betyder att Gargoyles var den perfekta binge-tittande showen, skapad 25 år för snart. [Laughs] Jag gillar att tro att Gargoyles var ett positivt inflytande på skaparna, men jag har inga bra historier där.
Bild: Walt Disney Television
Det låter som att Disney Plus inte kontaktade dig på något sätt. Det fanns inte någon konversation om att showen ingick i tjänsten?
Ja, de gjorde det bara inte. Det är inte som de är skyldiga mig ett samtal. Jag är stolt över att de gjorde det. Jag visste ett par månader i förväg att det skulle vara en del av tjänsten. Det förvånade mig när jag fick reda på det, eftersom jag hade fått höra det motsatta, att de inte tänkte sätta upp det där. Jag blev nöjd när de beslutade: “Tja, vi har det, vi kan lika gärna sätta upp det där.” För jag tror att det representerar en smal bild av att få tillbaka showen. Om tillräckligt många fans förändrar showen om och om igen, om vi kan bevisa för Disney att fansbasen finns där ute … Det har varit tider under åren, jag vet inte hur allvarliga de var, men diskussioner om kanske föra tillbaka det på något eller annat sätt.
Och alla dessa diskussioner blev urspårade när Disney köpte Lucasfilm och Marvel. Och du kan se varför. Varför ta en chans på vad de såg som en oklar 1990-show med en kultföljning, när du bara kan göra en Spider-Man-tecknad film eller en Star Wars-tecknad film? Varför ta en risk med en enorm budgeterad Gargoyles live-action-funktion som kan bomba, när du kunde göra en annan Marvel-film? Jag förstår det. Men jag tror också att Gargoyles kan göra bra saker för Disney.
Vill du ha en live-action Gargoyles?
“Att vara på Disney Plus räknar som något, det finns åtminstone ett skott för att låta oss berätta fler historier i det universum.”
Jag skulle gärna vilja, särskilt om de låter mig skriva och producera det. Uppenbarligen vill ingen ha en dålig version av Gargoyles, och om den sugade skulle det vara hemskt. Men även om det sugade, kan det vara tillräckligt högt för att låta oss göra fler Gargoyles-serier, eller mer av showen. Det är en affär jag skulle ta. Jag tjänar inga pengar på Gargoyles. Disney äger det 100%, men jag känner uppenbarligen territoriellt med det. Och jag skulle gärna se fastigheten kunna växa. Så länge ingenting görs med det är det omöjligt. Men om någonting görs med det, och jag tror att om du är på Disney Plus räknas som något, finns det åtminstone ett skott för att låta oss berätta fler historier i det universum. Det skulle vara enormt för mig, känslomässigt.
Vad skulle live-action föra till historien?
I och med sig själv? Ingenting. Bara prestige att låta mig göra mer i animering. Jag vet inte att det skulle vara bättre i live-action, och Gud vet att det säkert kan vara värre. Men du kan få Keith David att spela Goliath. Du kan låta Marina Sirtis spela Demona, eftersom det skulle vara CGI-karaktärer i en live-actionvärld. Du kan verkligen leva den showen på ett sätt som jag tror skulle vara riktigt coolt. Vi hade några ganska häpnadsväckande, häpnadsväckande, underbara bilder i den animerade serien, och att se dem i en live-action-inställning kan vara bara badass. Det skulle bara vara ett annat sätt att låta showen leva och andas igen. Jag skulle inte ha något emot att ta riskerna.
Du nämnde att detektiv Maza var en inspiration för tittarna. Var det främst för att hon var en kvinna i färg och en kvinnlig bly i en myndighet? Fanns det mer till det?
Jag tror att det är alla dessa saker. Hon var en kvinnlig ledare som inte var en jungfru i nöd. Vi försökte se till att hon räddade hans varje gång Goliat räddade hennes liv. Vi gjorde henne kompetent och rolig. Vi gjorde henne sexig utan att sexisera henne. Hon var tvärasistisk – halva afroamerikansk, halv indianer – och hon spelades av en färgkvinna. Hon kände sig ganska riktig. Hon hade föräldrar, hon hade syskon, hon hade en katt. Hon hade ett liv innan hon träffade gargoyles. Vi hade en fantastisk kärlekshistoria för Beauty and the Beast i hennes långsamt brinnande förhållande till Goliat. Så jag tror att hon blev för många människor en ambition. Inte på ett pedantiskt sätt, utan på ett riktigt sätt.
Då tänkte jag inte ens på det. Jag ville bara ha mer mångfald. Vi håller på med en berättelse på Manhattan, jag ville att Manhattan skulle återspegla den mång-etniska mång rasistiska Manhattan jag kände. Jag tänkte inte ens på hur ovanligt Elisa var i en tecknad film från 1990-talet, att inte bara vara hjältens flickvän, utan att faktiskt ha sin egen byrå, sina egna styrkor, sina egna brister. Hon var inte perfekt, men hon var heroisk.
Finns det någon aspekt av showen som du tycker spelar annorlunda för en 2020-publik?
Tja, mobiltelefonerna är mycket bulkigare. Jag menar verkligen att en sak som daterar showen ärligt talat är mobiltelefonerna. Bristen på dem i första hand, och sedan när du ser Xanatos med en mobiltelefon är det storleken på en tegelsten. Jag fortsätter att berätta för mina barn att när iPhone bara blir större och större, ganska snart kommer vi tillbaka till de mobiltelefoner som vi brukade ha i början av 1990-talet. Men mest är showen ganska tidlös, och den fungerar fortfarande på samma sätt för en publik. Finns det saker jag kan ändra lite här? En sak jag har pratat om med fans är att karaktären i Lexington, en av gargoylen, var gay. Men naturligtvis under dessa dagar kunde vi inte säga det. Så vi försökte bara skriva honom konsekvent som en homosexuell karaktär, så att om någon dag, när världen var en annan, bättre plats, kunde vi erkänna det och det inte verkar som om det var utanför vänsterfältet.
Jag har gått igenom samma sak på Young Justice, där vi under de första två säsongerna på Cartoon Network inte fick vara objektiva om våra LGBTQ-karaktärer. Nu, på DC Universe, under säsong 3 och 4, kan vi vara det mesta av tiden. Det kändes alltid lite feg för mig att inte ha Lexington ute, men det är inte som om jag hade kraften att säga “Vi gör det här.” Om jag hade insisterat skulle jag bara ha blivit sparken. Om något, att veta vad jag ville göra, skulle de ha gått ur deras sätt att göra det klart att Lexington var det [comedically deep, butch voice] absolut så heterosexuell som han kan vara. Så jag vill inte ta mycket kredit för att jag inte förkämpar något utöver min förmåga att förkämpa det. Men vi försökte åtminstone att leda vägen eller vägleda oss, så att om vägen skulle bli bättre, kunde vi göra mer med det. Så om vi fick en ny säsong av Gargoyles, skulle jag hoppas att de här dagarna skulle låta oss vara mer öppna.
Foto: Walt Disney Television
Xanatos Gambit har blivit en igenkännbar TV-trope, och den är fortfarande starkt citerad och refererad. Vad gick för att utveckla den specifika aspekten av hans personlighet, “Alla mina nederlag är hemliga segrar” attityd?
Vi kallade det inte Xanatos Gambit tillbaka på dagen. Vi kallade dem Xanatos-taggar, eftersom det alltid var en tagg i slutet av ett avsnitt. Det kittlar mig utan tro att tropen är uppkallad efter oss. Jag har ingen aning om vi skapade det – det måste finnas någon framför oss som gjorde det – men vi färdade definitivt det. [Laughs] En del av det var i diskussioner med mig själv, Michael Reaves och [supervising producer] Frank Paur. Vi ville inte att våra skurkar skulle förfalla. Vi ville att Xanatos skulle vara smart på ett sätt som vi inte hade sett skurkar tidigare. Jag ville inte att han skulle vara liten, det var huvudsaken. Jag ville inte att han skulle hämnas.
Vi skulle ibland spela in i föreställningen att Xanatos försökte hämnas, och sedan skulle vi göra en vridning på det, du skulle ta reda på att det inte var honom trots allt, och de riktiga Xanatos gav inte någon jävla för hämnd. Det är ett ögonblick när han får gargoylarna fästade i en dödsfall, och han är som, “Det här är mitt första riktiga försök till klichévillighet. Hur har jag det? ” Tanken var att han hade sina mål, och om gargoylarna kom i vägen, var de förbrukningsbara. Men allt annat lika, han skulle hellre hålla dem vid liv, eftersom du inte kan utnyttja något du har dödat. Och Xanatos handlade om denna exploatering, allt om förberedelser. Så han skulle ha en plan A och en plan B. Och sedan gjorde vi ett avsnitt där han har planer C, D och E.
Den tanken om att hålla honom smart och säga ”Jag kommer att spela vänster, för det jag vill ha här är till höger, och om jag får vänster och höger, är det fantastiskt, men åtminstone får jag rätt ”- den uppfattningen blev en väsentlig del av hans personlighet. En av de saker jag är stoltast över i showen är att Xanatos och Demona, som är väldigt annorlunda, känner sig som riktigt ursprungliga skurkar, av ett slag som jag bara inte tror hade sett på TV fram till dess. Det har varit mer som dem sedan dess, men då tror jag att de var ganska unika och speciella.
Som du har sagt är detta en bingeable serie, och avsnitten fungerar bäst i samband med en utvecklande berättelse. Men ändå, har du favoriter som du inte vill att folk ska missa?
Ja, jag tycker att vår ursprungliga fempartner är riktigt stark. Det är uppenbarligen det bästa stället att börja, det är vår pilot. Jag tror att det visade sig riktigt starkt. Animeringen, stort sett, är verkligen underbar. Historien är stark, karaktärerna dyker upp. Om jag var tvungen att välja en enda favoritavsnitt, finns det en som heter “Spegeln”, som för mig är det ultimata Gargoyles-avsnittet. Våra flerdeltagare är starka och stora, särskilt den första, “The Awakening”, och den sista, “Hunter’s Moon.” Men om du var tvungen att välja ett avsnitt på 22 minuter som jag tycker är symboliskt för seriens styrka, skulle det vara “The Mirror.” Det har romantik, mycket humor, en fantastisk actionhistoria. Det har ganska kick-ass-animering och bra karaktärarbete. Det visar det shakespeareaska inflytandet som är tungt i showen. Det finns ett par roliga uppenbarelser där. Så om jag var tvungen att välja ett avsnitt för att sälja serien, så är det det.
Jag har läst att Shakespeare-inflytandet främst kom från dig. Varför så mycket Shakespeare i showen? Hur hände det?
Det börjar med att jag är en enorm Shakespeare-nörd. Jag menar, precis som en fanboy. Hur vissa människor handlar om Batman eller vad som helst, jag handlar om teaterställningarna av William Shakespeare. Särskilt då, innan jag fick barn, jag jagade Shakespeare överallt. Vi åkte till Utah Shakespeare Festival, Oregon Shakespeare Festival. Vi skulle åka ner till Orange County eller ner till San Diego för att se Shakespeare där. Jag var bara besatt av Shakespeare. Jag är det fortfarande, men jag är för trött att jaga det överallt. [Laughs] Det var ett grundläggande faktum om vem jag var då.
“Det låter konstigt att OJ Simpson hjälpte till att förstöra Gargoyles, men det är sant.”
När Michael Reaves, Frank och jag utvecklade Gargoyles-karaktären som så småningom skulle bli Macbeth, började vi med denna uppfattning att vi ville ha en fysisk motståndare för Goliat, någon som inte hade superkrafter, men var en stor krigare och använde teknik. Vi tänkte i termer av Batman, om han var ond. Jag ville att karaktären skulle ha en viss resonans med Goliat, så vi sa: “Tänk om han var från Skottland, som Goliat? Tänk om han var en medeltida skotsk kung och de var från samma era? ” Att göra honom Macbeth gav honom lite namn cachet.
Sedan åkte Michael och jag till staden på det och tog in Puck och Oberon och Titania. Vi gjorde en berättelse som parallellt med Othello, vi tog in Weird Sisters och alla slags andra element. En del av det var jag utan tvekan. Och en del av det var författarna som arbetade på showen och insåg att om de kastade Shakespeare i ett manus, skulle det göra mig lycklig. Och jag skulle vara mer benägna att säga ja till det. De plundrade bara till mig, ärligt talat. Jag var medveten om det, men det fungerade ändå. [Laughs] För jag var verkligen så stor fanboy.
Det fortsatte bara att blomstra. Vi beslutade vid någon tidpunkt, “Låt oss bara luta oss in i det”, för det gav oss mycket resonans. Vi hade planer på att göra saker med karaktärerna från The Tempest, och i den serier jag gjorde för Slave Labor Graphics. Jag lutade mig verkligen till saker från Henry IV och Henry V, med Falstaff och Doll och snabbt, och alla dessa karaktärer från historien spelar.
Det röstades år 2018 om att Jordan Peele var intresserad av att göra en storskärms Gargoyles. Har du pratat med honom?
Jag tror att det är korrekt att han var intresserad, men jag kan inte tala om hur långt dessa samtal gick. Jag berörde basen med honom på Twitter och sa bara, “Hej, jag vet inte om du vet vem jag är …” Och han är som “Jag vet vem du är!” Det var glädjande, men det är så långt det gick, vet du? Jag vill inte överdriva det, det var som om han är jävla Peele, och jag är Greg Weisman! Min förståelse – inte inuti information, bara min förståelse – är att han uttryckte ett intresse för fastigheten. Och Disney sa inte nej. Men genom att inte säga ja, svarar det på frågan. Du vet, de ville inte säga nej till Jordan Peele, men de ville inte heller säga ja till Gargoyles. Så det gick bara inte någonstans. Jag skulle vilja tänka – jag vet inte det, jag vill göra det klart – att han fortfarande skulle vara intresserad av att göra något med det om en ny möjlighet skulle uppstå. Jag kan inte säga säkert om det är sant, jag har ingen aning. Men jag hoppas det. Jag är ett stort fan av hans. Skulle han läsa den här artikeln skulle jag gärna arbeta med honom. Men jag vet inte hur realistiskt det är.
Dessa påverkar inte redaktionellt innehåll, även om Pro Spelare kan tjäna provisioner för produkter som köps via affiliate-länkar. För mer information, se vår etikpolicy.