Joaquim Dos Santos är en av de mest inflytelserika och framgångsrika animatörerna i sin generation. Även om du inte omedelbart är bekant med hans namn, är du utan tvekan bekant med en serie eller film som han har arbetat med.
Den 46-årige portugisisk amerikanska regissörens filmografi är full av bidrag till några av 2000-talets mest hyllade animerade shower, från avsnitt av Justice League Unlimited och Avatar: The Last Airbender till exekutivt producerande serier som The Legend of Korra och Voltron: Legendary Defender. Det nämner inte ens vad som lätt är hans största professionella prestation hittills: co-regissör Spider-Man: Across the Spider-Verse, uppföljaren 2023 till den Oscar-vinnande animerade superhjältefilmen.
Dos Santos var en av flera högprofilerade gäster som bjöds in till 2024 Crunchyroll Anime Awards för att presentera årets nominerade och hedra animebranschens prestationer i stort. ProSpelare hade möjligheten att prata med Dos Santos inför utmärkelserna för att diskutera hans personliga historia med anime, vad som fascinerar honom mest med mediet och artisterna och animatörerna som inspirerar honom i hans egen inställning till berättande.
Denna intervju har redigerats för innehåll och tydlighet.
ProSpelare: Vilken var din första favoritanime, och vilken är din favoritanime nu?
Joaquim Dos Santos: De är båda likadana. Jag vet inte om det var min första anime i sig, för jag tror att anime hade infiltrerat USA i många, många år utan att vi riktigt insåg det då. Men den första som stod ut för mig som jag visste inte gjordes i USA, som fanns utanför västerländska berättarkonventioner, var Macross. I USA hette det Robotech.
Bild: Studio Nue/Big West Frontier
Jag minns att det gjorde en enorm inverkan på mig. Du måste komma ihåg att det var mitten av 80- och 90-talet, och alla tecknade filmer på den tiden – och jag älskar dem alla, förresten – Teenage Mutant Ninja Turtles, GI Joe och Thundercats, de var alla fantastiska, men de kändes som att de i grunden körde produkter för barn. Macross var den första som hade allt jag älskade som barn, som var gigantiska robotar och utomjordingar, men den hade också dessa kärlekshistorier som vävdes in. Människor dog och förblev döda, och karaktärerna fick ta itu med den döden och vad det innebär att vara i krig med någon annan. Vad betyder det om din fiende blir din vän? Dessa förvecklingar gjorde verkligen ett stort intryck på mig, så att en till denna dag fortfarande är min favorit.
Du är en visuell berättare som hämtar inspiration från en mängd olika källor. Vilken kvalitet är unik med anime som personligen inspirerar dig som skapare?
Ärligt talat, det är uppskattningen av de lugna stunderna. Det är de små observationerna som gör att du kan måla en bild eller känna att du använder dina andra sinnen när du egentligen bara tittar på en skärm och ser rörliga bilder. Det är subtiliteterna i, du vet, i en actionsekvens, att göra en extrem närbild på fotpositionering och mikrorörelserna som händer, i motsats till de stora grejerna. De stora grejerna är viktiga, men allt detta hjälper verkligen till att måla bilden för publiken.
Det är sånt som jag verkligen minns när jag smög sig in i min lilla palett av influenser, och jag insåg inte att det ens hände förrän förmodligen när jag kom in i branschen och generationen som tog mig in frågade mig, som , Varför gör du alla dessa nedskärningar till riktigt små små saker? och jag tänkte, Åh, är det inte det vi gör? Försöker vi inte, typ, sälja känslan av scenen? Och det var då jag visste att det hade hamnat där.
Fanns det någon anime du letade efter för inspiration när du arbetade med Spider-Man: Across the Spider-Verse?
Jag menar, jag tror att det är obestridligt att anime i allmänhet hade en enorm inverkan på skapandet av det visuella till den filmen och (Spider-Man: Into the Spider-Verse). Jag tror nu, vi är av en generation där det är som att en hel generation har vuxit upp med det som en del av sitt konstnärliga inflytande. Jag vet inte att det var något vi kunde peka på.
Bild: Columbia Pictures/Marvel Entertainment/Sony Pictures Animation
Om jag pratar om nyare saker som har infiltrerats, tror jag att en animatör som Yutaka Nakamura (känd för sitt arbete med Cowboy Bebop, Fullmetal Alchemist och My Hero Academia) som i grunden revolutionerade vad en blixtram kan vara och hur effektfull det kan vara. Jag vet att hans arbete hänvisades väldigt mycket av medlemmarna i teamet. Jag menar, titta, vi är alla fans, eller hur? När jag kom in i branschen var (animation) fortfarande väldigt mycket ett pappersmedium. Vi gjorde fortfarande storyboards på papper, och så vi skickade runt dessa enorma pärmar av artistreferenser, och nu skickar vi i princip runt hårddiskar med de bästa klippen av alla animatörer där ute. Så ja, Yutaka Nakamuras arbete var en enorm inspiration för oss.
FLCL håller än i dag linjen. Det är fortfarande en anime som alla tittar på och verkligen studerar och bryter ner. Jag vet inte om det är någon sak, men anime som helhet hade en enorm inverkan på oss.
Du har haft en lång och lysande karriär förutom att regissera Spider-Man: Across the Spider-Verse, inklusive arbete på program som Avatar: The Last Airbender, The Legend of Korra och Voltron: Legendary Defender. Alla tre av dessa är starkt influerade av anime, med vissa fans som till och med går så långt som att hävda att de kvalificerar sig som anime själva. Vad tycker du om den debatten?
Det är farligt att välja sida i den debatten. Men jag tycker att det faktum att vi ens är med i den diskussionen, eller att någon av dessa program är med i den diskussionen, är en stor ära och det betyder massor. Jag är upphetsad av det faktum att animation, bara i allmänhet, håller på att bli denna globaliserade, vackra sak.
Jag menar, om man tittar på mängden internationella presentatörer som kommer att vara här vid utmärkelserna, så är det enormt. Det finns artister som jag jobbar med som har arbetat med Naruto och One Piece som är från Mellanvästern, i USA. Så jag tror att det mer är ett bevis på kraften i anime och det faktum att det har blivit detta globala språk. Så ja, det faktum att vi ens är övervägda och att folk kommer att slå till för oss är en stor ära. Men jag kan inte välja sida. (skrattar)
Du nämnde Yutaka Nakamura tidigare. Har du några andra japanska favoritanimatörer?
Åh, man. Jag menar, det är en laddad fråga. När jag tänker på när jag växte upp, tänker jag på saker som Itano Circus och Macross utan att ens inse att det var en påverkan på den tiden, liksom bara att ta sig in i min hjärna. Mamoru Oshii (känd för att ha regisserat 1995 års Ghost in the Shell) är enorm. Sushio (känd för sitt arbete på FLCL, Gurren Lagann och Kill la Kill) är en annan. Egentligen inte en animatör i sig, men du kan inte förneka att (skaparen av Dragon Ball) Akira Toriyama var ett stort inflytande bara generellt på mediet. Därifrån fortsätter listan liksom bara.
Yutaka (Nakamura) är lätt eftersom de där snitten liksom sitter i deras egna lilla fickuniversum. Men jag tänker på hur många animatörer som kanske inte har den distinkta visuella inställningen, men deras arbete fungerar annars så vackert för att skapa helheten. Det är för mig nästan en större superkraft. Du tar in de tunga slagarna för att göra de galna sakerna, men de som liksom sitter i det större laget och får hela stycket att fungera kollektivt, de animatörerna är också hjältar.
Vad är en ny anime som du har sett och njutit av, eller en som du ser fram emot att se?
Jag ser verkligen fram emot att se Pluto. Jag har inte sett den än, men jag ser verkligen fram emot den. Nyligen, men jag säger er, vi var fem år efter (Spider-Man: Across the Spider-Verse), och jag hade inte tid att göra någonting. Och efter Across the Spider-Verse har vi precis varit på den här galna pressturnén, och det är därför jag har saker i rad som jag inte riktigt har hunnit med.
Bild: Studio M2/Netflix
Jag försöker tänka på det sista jag verkligen satte mig ner och tog in. Det fanns den här vampyranimen på Netflix, Sirius the Jaeger. Jag klarade hälften av det och det var häpnadsväckande. Jag kommer att säga detta, men jag har tittat på Dragon Ball Z med min son. Han är 8 år gammal, så han blev precis en DBZ-hängiven. Så jag tittar på alla klassiker med honom och det är verkligen speciellt. Det faktum att han kommer in i det här på egen hand nu och börjar komma på det utan att jag trycker på honom. Jag vill vara säker på att jag inte påverkar honom för mycket. Han har hittat sin egen favoritanime och det har varit riktigt speciellt.
Spider-Man: Beyond the Spider-Verse försenades från sitt ursprungliga releasedatum förra året. Kan du ge någon förklaring till varför det blev försenat, eller en uppdatering om hur långt produktionen är nu?
Jag kan berätta att det går. Jag kan säga att vi på ett sätt tar en signal från videospelsindustrin. Vi ger den tid att laga mat och ser till att det kan bli det bästa som kan bli. Jag tror att det är det verkligaste svaret. Du tittar på de här filmerna, de är enorma, bara enorma åtaganden, och det måste vara alla punkter för att se till att det är så bra som det kan bli.