Bryan Konietzko och Michael Dante DiMartino gräver tillbaka
Legenden om Korra sprang från april 2012 till december 2014, och varje säsong skakade fans av Avatar: The Last Airbender med ett förhör av franchisens filosofiska tyg. Showen körde i primetime på Nickelodeon, men hade själen i ett transcendent HBO-epos. Berättelsen visade Korra, en kämpande tonåring med nästan gudomlig makt, i strider som fördes i moraliska gråa områden och metafysiska dimensioner där mänsklighetens andlighet bokstavligen hade murats av. Aang visste att en folkmordsbrandman var en fiende att besegra; Korra utmanade den nya avataren med antimyndighetspersoner som predikade jämlikhet men gick över en linje. Det var knepigt och kontemplativt då, men 2020 kan uppföljningsserien ha ännu mer att säga om politik, kultur, beteende och vår plats i kosmos.
Med The Legend of Korra nu på Netflix och CBS All Access, ProSpelare ansluten till skaparna Michael Dante DiMartino och Bryan Konietzko via e-post för att reflektera över de största valen i showen, vad de har hört om Korra-karaktären under åren sedan finalen , och varför, trots alla sina sociala och andliga idéer inbyggda i serien, ville de ändå verkligen avsluta showen med en stor-ass mecha-kamp. Paret hade inget att lägga till i nyheterna om att de avgår från Netflix live-action-nyföreställning av Airbender, men de hade mycket att säga om hur showen har åldrats – och varför det kan finnas mer historia att berätta.
[Ed. note: this interview contains major spoiler for all four seasons of The Legend of Korra.]
Först en isbrytare: Vad var den sista biten av Korra som du faktiskt satte dig för att titta på? Går ni tillbaka till avsnitt för inspiration eller bara för att underhålla er själva?
Bryan Konietzko: De två sista scenerna jag såg var Korra och Zaherers luftburna strid i bok 3-finalen och Suyin och Kuviras metallböjningskamp i “Operation: Beifong.” De var jämförelser sida vid sida av co-executive producer Joaquim Dos Santos animatik och den slutliga animationen av Studio Mir. Varje gång jag ser det där är jag stolt över hela teamet och imponerad otroligt av Joaquim igen.
Michael Dante DiMartino: Jag har inte sett serien sedan vi avslutade den. Men när jag skrev Korra-serierna hänvisade jag ofta till konstböckerna för karaktärer och bakgrunder, och jag blev alltid förvånad över volymen och kvaliteten på det konstverk som alla konstnärer skapade under produktionen.
Bild: Nickelodeon
Under åren sedan showen avslutades, vad har förvånat dig om Korra-karaktären och hur hon gick över? Utmanade något val i showen publiken mer än du förväntade dig?
Konietzko: Jag tror att vi kanske visste att Korra, som en karaktär och en serie, skulle bli mer utmanande för publiken, men det var det som kändes rätt för oss. Du kommer aldrig att behaga alla, särskilt med en uppföljare, så du kan lika gärna göra det som känns bäst – och det är precis hur vi gör våra shower ändå. Det sista vi ville göra var att göra samma serie om igen, även om många ATLA-fans kanske kände att det var vad de ville ha från oss.
Det var ett medvetet val att göra Korra till en helt annan karaktär än Aang på flera sätt. Det gav så många nya möjligheter med berättelserna och karaktärsdynamiken. Och det skulle bara ha tjänat till att vattna ner det som var fantastiskt med Aangs karaktär om vi bara gjorde en kopia av honom med nästa avatar. Han är ett så fånigt, älskvärt, optimistiskt barn, så att göra sin efterträdare till en envis, våldsam, ängslig tonåring var tvungen att avskräcka många människor, och jag kommer ihåg många fansreaktioner på det. Om jag blev förvånad över någonting kan det ha varit att det verkade som om människor var mindre villiga att låta henne göra misstag än de var med Aang. Men jag oroade mig inte för så mycket. Jag är alltid mer bekymrad över den kumulativa effekten av en karaktärs båge.
På baksidan finns det också massor av människor som relaterade till och var djupt förbundna med Korra, och jag är en av dem. Våra huvudpersoner är inte bara fiktiva berättande enheter för mig. Efter åren som slitits för att manifestera sina berättelser blir de mycket riktiga människor i mitt hjärta och sinne. Och i slutet av den ansträngande produktionen kände jag mig mycket nära Korra. Jag har definitivt mycket mer gemensamt med hennes personlighet än med Aangs, och hennes personliga kamp och tillväxt kändes väldigt verklig för mig. Vittnesmålen från fans av Korra var otroligt kraftfulla och personliga, mer i linje med hur vissa fans reagerade på Zukos båge. Några av dessa människor var också fans av ATLA, och andra var inte och hittade en anslutning till TLOK först. Det är en underbar sak att kunna nå olika målgrupper med samma värld.
Vad från dina liv eller studier eller nyhetsintag vid tiden för att Korra informerade valet av Tarrlok och Amon som två ideologiskt åtskilda, men anslutna skurkar i bok 1?
Konietzko: Efter att ATLA slutade hade vi idén till en revolutionär sekt av icke-böjande Chi-blockerare. När vi började utveckla på TLOK och hade en modern metropol i Avatarvärlden tyckte vi att konceptet passade bra. De gamla spänningarna mellan dem som hade böjningsförmåga och de som inte hade det skulle sättas i skarp kontrast i denna enorma, smältande kruka i en stad. Även om vår fantasivärld firar böjarens fantastiska krafter, ville vi ta en titt på hur dessa samhällen hade utvecklats med en partiskhet mot böjare och hur det har påverkat dem utan att böja sig.
När det gäller utvecklingen av Tarrlok och Amon har den verkliga världen lärt oss att oavsett hur ädel en sak är, kommer det alltid att finnas individer som kommer att utnyttja den. Men som med alla våra skurkar är vi mycket intresserade av att ta reda på vilka de är och hur de hamnade så ur balans.
Bild: Nickelodeon
Har förändringar i världskultur och politik förändrat hur du ser säsong 1? Ekar konversationen det du grävde in i serien eller utmanar den?
DiMartino: Vi skapade ATLA och TLOK som serier som skulle klara tidens test och hantera ämnen och frågor som människor och samhällen alltid har kämpat med. Så förändringarna i världen just nu har inte förändrat hur jag ser båda serierna, men jag har varit förvånad över hur oroande relevant några av de politiska teman är. Men allt är cykliskt – vilket är en annan sak vi undersökte. Jag tänker specifikt när det gäller Ba Sing Se-episoderna i båda serierna och hur lögnerna och makten kämpar det förflutna med Long Feng och King Kuei återspeglar sig i Korras tid med Earth Queen, vars tyranniska beteende är en reaktion på hennes förfäders förflutna svaghet.
På ett sätt känns Korra Book 1 som en kommentar till Aangs beslut att ta Firelord Ozais böjning i slutet av Last Airbender. Vad tycker du om Aangs beslut nu?
Konietzko: För mig är det mer en utforskning av konsekvenserna av ens val, oavsett hur välmenande de kan ha varit. Det finns inga enkla lösningar.
DiMartino: Det pågår en dialog mellan båda serierna på många nivåer, särskilt kring förmågan att ta bort någons böjning. Aang använde sin makt för att besegra en tyrann medan han var trogen mot sina värderingar, medan Amon använder sin förmåga att manipulera och terrorisera människor. Det är inte så att förmågan är bra eller dålig, det beror på sammanhanget och avsikten bakom åtgärden.
Vem var den svåraste karaktären att knäcka under hela The Legend of Korra, och vad var genombrottet som hjälpte dig att förstå dem?
DiMartino: För mig var Korra den svåraste att knäcka eftersom hon inte var den motvilliga hjälten och inte gick på en typisk hjältes resa. Hon passade inte formen på många sätt. Jag minns tidigt att försöka lista ut vem eller vad som skulle utmana henne mest. När vi väl förstod att människor som Tenzin och Lin Beifong (som borde vara hennes mentorfigurer) faktiskt kunde hindra Korra i hennes strävan att studera luftböjning och ta på sig jobbet hon var tänkt att göra, det hjälpte mig att förstå hennes situation bättre. Och att komma med Amon stärkte allt. Eftersom Korra var pro-böjning, hade en antagonist som var filosofiskt anti-böjning henne det perfekta hindret för hennes tillväxt och utmanade hennes världsbild.
Bild: Nickelodeon
På en liknande anmärkning drev Korra långt bortom begreppet ATLA, men vad var ett tillägg till Avatarvärldens mytologi som du blev förvånad över att ha föreställt dig och införlivat? Kanske något som kändes långt där ute, eller som du snubblat in i, men då blev det uppenbart och rotade sig i showen.
DiMartino: När vi startade Korra trodde jag inte att vi skulle hitta ett organiskt sätt att få tillbaka Airbenders (bortom Aang och Katara’s decedents). Men med berättelsen om säsong 2 föll alla bitarna på plats på ett sätt som verkade troligt i Avatar-universums rike.
Var andens världs historia alltid bakom dig under ATLA, och fanns det någonsin planer på att fördjupa sig i den eller till och med berätta Wans historia?
Konietzko: Det var mycket om andevärlden som vi inte hade tränat tillbaka på ATLA, men denna idé om en mytisk, förhistorisk era när lejonsköldpaddor strövade runt världen med städer på ryggen sparkade runt så långt tillbaka som 2003 när vi var gör testpilot. Mike och jag hade några breda idéer för hur lejonsköldpaddorna spelade en viktig roll i skapandet av den första avataren. Vi trodde att det skulle vara en cool historia att göra någon gång, men vi var inte säkra på när eller i vilket format vi skulle få möjlighet att berätta det. När vi kom in i bok 2 i Korra slutade det passa bra in i teman och handlingen, så vi gick för det. Ur en konstriktningssynpunkt var det mycket roligt att komma på den olika paletten och bakgrundsstilen. Och jag är verkligen glad att vi fick göra Wans berättelse med besättningen vi hade i Burbank och med Studio Mir.
Book 3: s skurk Zaheer känns som ett av de djärvaste valen i serien. Han lät rimligt då, och idag ekar han mycket av det vi hör från aktivister som vill se förändring i världen. Var det en utmaning att sätta honom i en position där Korra var tvungen att ifrågasätta och besegra honom? Spelar Zaheer annorlunda nu än då?
Konietzko: Feedbacken som jag konsekvent har hört från fans är att Zaheer verkligen trasslar med sina huvuden eftersom de saker han gör är så hemska, men de känner att han gör några riktigt bra poäng. Och jag tror att han vet vad han gör är hemskt och han tycker inte nödvändigtvis om det, men vad som än hände i hans mystiska förflutna var tillräckligt smärtsamt för att han accepterat det som nödvändigt. Därför är han definitivt en av mina favoritskurkar som vi någonsin har skapat. Jag tror att en stor del av vår kreativa syn är att utforska de grå områdena i allt, särskilt med våra skurkar. Vi försöker se på alla våra karaktärer som människor först, sedan som hjältar eller skurkar andra – eller kanske mer exakt, huvudpersoner och antagonister. Om en karaktär helt enkelt är “ond” och medveten om det, så är det verkligen statiskt för mig. Det är mycket mer dynamiskt och realistiskt om den karaktären tror att de är på rätt sida. En av de saker som resonerade så djupt med mig om prinsessan Mononoke var hur det inte fanns några skurkar, utan snarare människor med konkurrerande intressen. Det var inte ett perspektiv som jag såg i västerländsk animering vid den tiden, men det slog ett ackord med mig och de sorters historier jag ville berätta.
Bild: Nickelodeon
Korra lider av en hel del trauma över hela serien. Vilken typ av samtal hade du på skriv- och produktionssidan för att vara autentisk om det? Känns det sant för de historier om överlevnad du har hört under åren sedan?
DiMartino: Ja, det har varit ödmjukt att få folk att skicka meddelanden eller berätta för oss personligen hur mycket den här berättelsen kom med dem. När vi diskuterade Korras berättelsebåge för säsong 4, pratade vi om att hon började på en så mörk plats att hon inte ens ville vara Avatar längre (för att kontrastera hennes attityd under säsong 1). Jag minns att jag läste om PTSD och människor som hade upplevt traumatiska händelser och hur återhämtningen var. När jag skrev “Korra Alone” använde jag det jag kände och mina livsupplevelser för att föreställa mig vad Korra kan känna och gå igenom i hennes situation.
Så mycket av showen handlar om att inte lösa alla problem med ett slag, men du får fortfarande få en gigantisk robotattack i Book 4-finalen. Tänkte du dig den sista uppsättningen pjäs från början och arbetade bakåt mot Kuvira eller gav något om Kuvira dig klart att bli så stor?
Konietzko: Idén med den gigantiska mechen var något vi hade sparkat lite för Hiroshi Sato i bok 1, men jag är glad att vi väntade och byggde upp det till seriens slut. I många fall, när vi förstår en antagonist, berättar den karaktären var historien måste gå. Ungefär halvvägs genom produktionen på serien visste vi att vi ville ha en militär diktator som vår sista skurk, så vi började sikta mot det och lade grunden för Kuvira i bok 3. Hon gav inte bara en skarp kontrast till Zaheer för variationens skull, men hon var också en stor folie för en version av Korra som kunde ha kommit att bli – en som förbrukades av sin kraft. Det hjälpte till att visa hur mycket Korra hade vuxit som en avatar. Men även om Aang och Korra valde en mer fredlig väg mot konfliktlösning hade de fortfarande massiva konflikter att lösa, vilket ger spännande finaler. Känslorna bakom en kamp kommer alltid att vara den som resonerar mest, så vi försöker fokusera på det.
Bild: Nickelodeon
Förra året var det tal om en Last Airbender säsong 4 som handlade om Zuko och Azula som i slutändan inte hände. Var det så, och i så fall blev något från den tidiga utvecklingen en del av Korra?
Konietzko: Det kommer aldrig att bli en säsong 4, inte från oss och inte från Nickelodeon. Mike och jag planerade att ATLA skulle vara en båge med tre säsonger så långt tillbaka som vår första tonhöjd 2002, och 2008 avslutade vi historien vi tänkte berätta.
DiMartino: Vi avslutade showen exakt som vi hade tänkt oss. Vi hade inte funderat på att fortsätta Aangs historia förrän Dark Horse Comics kontaktade oss med tanken att återvända till ATLA i grafisk romanform. Och vid den tiden arbetade vi med författaren Gene Luen Yang för att utöka historien bortom den animerade serien.
Har du fortfarande frågor om Avatarvärldens värld och historia? Gillar ni något som ni ännu inte har svarat för er själva?
Konietzko: Absolut. Även efter 18 år tycker jag fortfarande att Avatarverse är en källa till kreativitet och berättande. Mike och jag byggde den här fantasivärlden ur saker vi älskar, och vi gick helt enkelt ut för att göra shower som vi skulle vilja titta på oss själva. Tack och lov har det hållit det friskt för mig efter hela denna tid. Även om det inte omfattar allt jag vill säga och göra som konstnär, är det en riktigt underbar plats att komma tillbaka till och skapa inom.
DiMartino: Ja, det finns många frön som vi planterade genom båda serierna och i de grafiska romanerna som vi kunde utöka och utforska. Avataruniverset är en stor plats och har en lång historia så det finns mycket potential för nya berättelser.