”Vita manliga filmskapare får kasta alla sina besattheter och fetischer på dörren. Så jag ville in! ”
[Ed. note: A short excerpt from this interview ran in January in conjunction with Bad Hair’s premiere at Sundance 2020.]
Det är svårt att överdriva det verkliga lägrvärdet av Bad Hair, Justin Simiens nyligen släppta Hulu-skräck-satir om en svart kvinna vars väv börjar mörda människor. År 1989 är det en återgång till en era när nästan vad som helst kan vara en skräckfilmantagonist, inklusive en ond golvlampa.
Men Simiens uppföljning av Dear White People och hans Netflix-serie med samma namn är mycket mer komplicerad än tagline får det att se ut. Elle Lorraine spelar rollen som Anna, en TV-chef som hoppas bli nästa stora VJ-stjärna. Hennes spännande nya chef Zora (Vanessa Williams) tycker att hon har potential – men bara om hon uppdaterar sin stil för att matcha det snygga nya utseendet på kvinnliga popstjärnor som Sandra (Kelly Rowland). Anna följer, och går till frisörsuperstjärnan Virgie (Orange är den nya svarta stjärnan Laverne Cox) för en vävning. Men processen med att ha hår sydd i hårbotten är blodigt och traumatiserande, och det nya håret har ett eget sinne, på ett sätt som återspeglar både Simiens eget liv som en svart konstnär som försöker passa in och hans smak i klassisk filmskapande . ProSpelare satte sig ner med Simien på Sundance för att prata om Bad Hair’s komplicerade politik och överväga svårigheterna med att arbeta med onda hår.
Denna intervju har redigerats för tydlighet och tydlighet.
Du har sagt att Bad Hair var delvis inspirerad av den koreanska skräckfilmen The Wig, som ledde dig ner på en väg av besatthet över asiatisk hårskräck. Har du en personlig lista över bästa onda hårfilmer?
Justin Simien: The Wig and Exte: Hair Extensions är ganska svåra att slå. Liksom många stora koreanska skräckfilmer använder de förutsättningarna att gå in på alla möjliga platser – som The Wig går in i transfrågor. De är båda riktigt där ute-filmer. Det kändes som om det fanns en plan för att skapa något nytt, men amerikanskt, som jag var chockad över, hade inte hänt redan. På mäns sida av saker fanns det “Hell Toupee”, ett avsnitt av Amazing Stories om en toupee from hell, och [the anthology Body Bags] har en skallig kille som får de här grejerna som gnistor onda hår. Jag tänkte, “Det är intressant område för en film.”
Jag kände mig som att en svart kvinna måste stå i centrum för en sådan film, för med den här genren måste du ha en Final Girl. Det är så vi har bearbetat psykologiska thrillers och skräck. Och jag kände att det fanns ett tillfälle där att göra vad vita manliga filmskapare gjorde med Carrie och Dressed To Kill och Rosemary’s Baby, där man använder genrebearbetningar för att dra in alla dessa filmstilar som normalt inte passar ihop. I psykologiska thrillers, eftersom de arbetar på en sådan undermedveten nivå, kan du åka dit lite mer. Och när de är klara på ett visst sätt säger de något om samhället. Det var verkligen där det började för mig.
Foto: Sundance Institute
Och sedan var nästa steg för mig att hitta riktigt smarta svarta kvinnor och fråga, ”Hej, jag är inte en svart kvinna, men jag marginaliseras på många sätt. Jag är gay och växer upp och kände mig mer hemma i svart kvinnlig kultur än i svart manlig kultur. Jag känner att jag har något att säga här. Men vad är dina erfarenheter? ” Och många skrämmande hårupplevelser kom upp, som att slappna av och få kemisk brännskada, eller själva processen att få en väv.
Jag pratade med kvinnor som fick vävningar 1989. Stylingen, hur vi gör Annas hår i filmen, är tidens teknik bortsett från blodet och häxan. Så skrämmande som vävteknikerna lät för mig var den verkliga skräck jag kände att komma igenom känslan av att svarta kvinnor ständigt måste välja mellan sig själva och deras ambitioner. Att komma som du är är aldrig det första alternativet. Kanske är du en kvinna som gillar att ha håret rakt, eller kanske du föredrar det kinkigt och naturligt, men “som du är” är aldrig förstahandsvalet. Du måste räkna ut, “Vad vill de?” Och sedan, “Vilka delar av mig själv måste jag klippa av för att passa i lådan med vad de vill ha?”
Det är skräck som kommunicerades till mig, och det var då jag blev upphetsad över den här filmen, för nu talar vi om ett system. Vi moraliserar inte en tjejs val. Vi utforskar ett system där val presenteras, men är det någonsin riktiga val? Om du får veta “Få en väv eller bli avfyrad” är det ett val?
“Vävstylingen är tidens teknik, bortsett från blodet och trolldomen.”
Jag kunde också relatera till det som en svart svart filmskapare. Vilka är de berättelser som jag inte ens skulle kunna berätta, som jag aldrig kommer att berätta, som bara kommer att dö i min själ för att jag måste göra vissa val för att passa i den rutan? Att göra det till Netflix, att göra det till teatrar, att gå till Sundance, att plockas upp, att få en budget för att berätta en större historia. Jag måste fråga, “Vilka val måste jag göra för att komma i dessa lådor?” innan jag ens kan checka in med vem jag är eller vad jag vill göra.
När jag förstod att det var det jag pratade om med den här filmen hängde jag en massa tvångstankar som kändes relaterade till det på den: tidsperioden 1989, New Jack Swing-rörelsen, som händer i bakgrunden av filmen. Slavfolkloren som de flesta svarta människor aldrig lärde sig om – människor i allmänhet, men speciellt för svarta människor, detta är faktisk visdom från våra förfäder, den första av vårt folk som steg fot i detta land, som upplevde det amerikanska systemet. Jag kände att allt detta hör hemma i samma film. [Laughs] “Ingen har försökt göra det tidigare, och jag ska nog inte göra det här.” Det är då jag är som, “Okej, jag ska göra det.”
Hulu
Du har pratat om svårigheten att bli duvad som en svart komedi-regissör. Ville du utvidga dig till skräck delvis för att komma utanför den lådan?
Det är inte ens en fel sak. Det är bara för att jag känner för den här genren – skräck, psykologisk thriller, vad vi än kallar det, det är typ av samma genre. Det är den där filmskapare verkligen får spela. Specifikt vita manliga filmskapare. Det är då de får kasta alla sina besattheter och fetischer på dörren. Börjar egentligen med Hitchcock. Jag tror att Vertigo började denna tradition av att vita män bokstavligen kunde kasta sina fetischer och besattheter i en film, göra något riktigt personligt och kanske lite smutsigt och kanske lite udda. Alla saker du inte kan vara i andra traditionella genrer.
Och så ville jag in! Jag ville absolut ha den genren. Bara för att jag visste att jag kunde spela och skapa något tätt och komplicerat och förvirrat, känner mig inte lugn och obekväm som en del av upplevelsen. Jag visste om jag skulle göra saker som berättar obekväma sanningar, det kan vara en cool genre att göra det i. Jag började skriva en behandling för detta direkt efter att vi gjorde Dear White People. Och när Get Out kom in i teatrarna var det som: ”Okej, nu finns det en etablerad marknadsplats. Låt oss faktiskt göra den här filmen. “
När jag pratade med dig för Dear White People handlade mycket av den konversationen om processen att skapa en viral publik och använda din marknadsföringsupplevelse för att komma till en plats där du kan få finansiering. Har du hittat det lättare nu, speciellt efter Get Get?
Nej. [Laughs] Det är inget lätt med det. Vi gjorde den här filmen självständigt, men det har gått sex år sedan min första film. Det har varit massor av filmer som jag har kopplat till, eller försökt göra, eller vad som helst, i studior, på alla olika nivåer. Det är inte lätt. Du kan prata om en rollgrupp av några av de mest begåvade personerna, prisbelönta A-listan. Men när de är svarta, särskilt om de är svarta kvinnor, plötsligt får människor kalla fötter. ”Åh, jag vet inte om vi vet hur man når dessa människor. Vi vet inte hur vi ska stödja den här filmen. ”
“Vertigo började denna tradition av att vita män bokstavligen kunde kasta sina fetischer i en film.”
Det är vildt. Jag pratar om detta med mina vita vänner och mina svarta vänner, men särskilt filmskapare som åkte till Sundance [the same year he was accepted there with Dear White People]. Skillnaden mellan våra erfarenheter efter det är tydlig. Och jag klagar inte, för att ha en show på Netflix går i fyra år är jag väldigt stolt över det. När jag får göra en andra film är jag väldigt stolt över det. Men jag är medveten om de kontroller jag aldrig fick, jag är medveten om de möten jag aldrig fick, jag är medveten om de platser som aldrig gick gick grönt ljus.
Eftersom jag också producerar en show, och jag är en showrunner, får jag vara en advokat. En av mina favorit saker är att se svarta kvinnliga regissörer jobba på Dear White People. För på min uppsättning kan du göra vad du vill, så länge det är filmatiskt. Om det är baserat på karaktärsresan, gör vad du vill.
Det är häftigt att se människor som inte får dessa möjligheter göra det. Jag är mycket medveten om att systemet inte är riktigt utskuren för människor som inte är vita män att komma ut och utforska sina passioner och utforska konstiga skit om sig själva som artister. En del av att göra den här filmen är en liten upprorisk strimma i mig, som “Jag får göra den här typen av filmer också!” Och jag får göra dem om svarta berättelser, och de blir komplicerade och de får ställa frågor. Det är samma anda som jag skapade Dear White People.
Foto: Tobin Yellan / Hulu
Tonen i den här filmen är så komplicerad – det är läger, det är ett drama om rasfrågor, det är gore, det finns politik. Hur navigerade du och placerade alla dessa olika saker ovanpå varandra?
Jag lyssnar bara på melodin i mitt eget huvud. Jag inser att det ofta inte är en melodi som andra sjunger. [Laughs] Men jag älskar filmer när det inte finns något annat som dem. Vi var tvungna att vänja oss vid Brian De Palma. Vi var tvungna att vänja oss vid Stanley Kubrick. Vi var tvungna att vänja oss vid Roman Polanski – jag går inte in på den hemska naturen i hans verkliga liv och politik. Men som filmskapare gjorde dessa vita män oss vana vid konsten de gör. Så en del av det är att dessa saker känns rätt i min själ, så jag kommer att blanda dem på det sätt som känns rätt för mig. Kära vita människor var på samma sätt.
När jag tittar på några av mina favoritfilmer blir jag förvånad – jag kommer ihåg att Carrie skiljer sig från när jag tittar på den. Samma sak med The Shining och Body Snatchers, Dressed To Kill, The Wicker Man. De har faktiskt dessa otroligt skruvboll-komedi-ögonblick och sci-fi-ögonblick, och läger, B-filmelement. Och de går alla tillsammans. Vad är det förenande med dem alla? Den regissören är besatt av alla dessa saker, så de lägger dem bara i sin film. Det är därför Vertigo är så lysande, även om ingenting om det ger någon jävla mening, eller borde fungera. [Laughs] Hitchcock var bara riktigt besatt av dessa saker.
Jag ville bara ge mig själv upplevelsen att följa det, men para ihop det också med verkliga, ständiga samtal med faktiska svarta kvinnors erfarenheter. Alltid ville jag fråga svarta kvinnor, ”Fick jag rätt din upplevelse? Det du säger är skrämmande och måste förhöras. ” Det är de två drivande filosofierna om dåligt hår: Vad är jag besatt av? Och vad säger mina utvalda systrar om att de tänker på?
Dåligt hår påminde mig i delar av Suspiria och The Shining och Little Shop of Horrors. Det finns så många element i spel. Känner någon av dem som influenser för dig?
Absolut. Särskilt Little Shop. Så som musiken fungerar i den här filmen är som små grekiska refrängar. Låtarna är designade på samma sätt som New Jack Swing är. Dessa 1990-låtar är bops, och de får dig verkligen att vilja dansa. Men då börjar du lyssna på meddelandena, och du är som, “Åh, det känns typ av våldtäkt!” Eller “Det är väldigt kvinnofientligt.” Jag menar “Poison”, som är som en av mina favoritlåtar genom tiderna, är i grunden “Lita inte på den tjejen, hon är attraktiv!” [Laughs] Men vi dansar alla till det, för det får oss att må bra!
Men det är de ämnen som svarta människor kunde sjunga om vid den tiden. Det är de låtar som deras vitaägda skivbolag gett dem möjlighet att göra. Vi har aldrig riktigt kontroll över systemet, även om vi får få vissa spakar i det. Och jag tänkte som “Åh, det kan vara coolt att låna från.”
Och det är vad Little Shop of Horrors gör. Den trion [of singers] visas varje gång något läskigt håller på att hända, nästan för att varna karaktärerna. I dåligt hår fungerar det typ i omvänd ordning. Det är i kulturen runt Anna, precis innan hon fattar ett beslut, eller precis innan något händer henne, matar henne detta meddelande, drar henne djupare in i filmen, får oss och henne konditionerade att göra vissa val.
Foto: Tobin Yellan / Hulu
Annas karaktärisering är ovanlig. Hon vill bli en stjärna, hon vill vara en ledare och forma andras smak. Men hon är så sårbar, blyg och besvärlig. Hon har så svårt att tala för sig själv. Vad gick med att bygga henne?
På alla nivåer är förmodligen någon karaktär någon skriver en version av dem. Jag tror att Anna förmodligen är delar av mitt inre feminina blandat med riktiga samtal med svarta kvinnor. Det jag kände är sant om henne, vilket är sant om mig och sant om kvinnor jag pratade med är att vi inser att vi inte kan ses alls om vi inte tar det ambitiösa betet. Hon har vuxit upp på Sandra-filmer och Sandra-musikvideor hela sitt liv. Och det är en del av varför det är så coolt för mig att Kelly Rowland [who plays Sandra] och Elle Lorraine, som spelar Anna, ser ungefär lika ut. Annas fördjupning i denna kultur i samhället där hon inte sjunger, hon inte hörs från, hon har fått skämmas för vem hon är naturligt. Det enda dinglande framför henne som ett alternativ är Sandras version av att vara kvinna, så det är naturligtvis den versionen hon drar mot.
Jag har paralleller till det som filmskapare. Jag har bara några få val tillgängliga, som jag ser det, att göra de saker jag försöker göra under denna livstid. Det spelar ingen roll att jag är en introvert. Det spelar ingen roll att mina besattheter är bisarra och olika. Jag vill fortfarande ses! Annas ambition är delvis hennes, och delvis inte hennes. Det är delvis en ambition som hon ärvde. Du kan se frön av hennes konditionering från sin moster, från hennes farbror, från berättelserna hon har berättat, från den plats hon arbetar, från musikvideorna, från hennes besatthet med Sandra.
Och eftersom vi inte har ansvaret för det här samhället är våra ambitioner inte riktigt våra. En av de saker som jag tycker är så intressant med begreppet lust, som “Vad vill du vara när du blir stor?” är att du bara kan välja från de saker som redan finns i samhället. Ingen vill vara astronaut innan människor åker till rymden. Ingen kunde vilja bli filmskapare innan det fanns film. Du är begränsad och definierad av de val som kulturen ger dig.
Anna får bara några alternativ för hur man ska vara i världen för att bli synlig. Inte ens för att överleva eller trivas, utan bara tillåta att människor vet vem hon är och att hon hör hemma i rummet. Hon har bara fått några versioner av kvinnan att vara, och hon väljer den som är närmast henne. Så det är därför hon är som en bunt av alla dessa spänningar, ångest och naivitet och blyghet, men ambition och styrka, för det säger sanningen, som jag ser det.
Foto: Tobin Yellan / Hulu
Det är så vanligt att skräckfilms Final Girls förvandlas till dystra actionhjälte-badasses. Men Anna förblir sårbar till slutet. Hon kommer aldrig förbi att vara rädd. Var det en viktig tomt för dig?
Jag tror inte att det var som ett specifikt val, som “Det måste vara så här!” Men jag känner mig som många gånger, åtminstone enligt min mening, när Final Girl blir allt så är det väldigt fetisch. Det är en mans fetisch om hur en kraftfull kvinna ska vara och känna sig. Sanningen är att jag är rädd. Jag är rädd just nu! Jag är rädd för varje steg jag tar i det amerikanska samhället! Det är bara jag som är ärlig. Det finns en falsk berättelse som säger, “Du måste vara den här starka, ogenomträngliga, okänsliga, obehagliga saken för att överleva!” Det är en skitsnack. Det är ett fängelse i förklädnad. Detta kändes mer ärligt för mig.
Och en del av det är att Elle bara är så jättebra att vara sårbar på kameran och ta oss känslomässigt med på saker som är så absurda. Hon hittar den mänskliga anteckningen att slå. Mitt jobb som regissör är att lyssna lika mycket som att tala och att luta mig in i de val som mina skådespelare gör. Det här kändes som det mest autentiska för mig.
Vad är involverat i att styra en ond väv? Några av håreffekterna i Bad Hair är CGI, men du använder också många dockor och stop-motion-praktiska effekter.
Företaget som gjorde det heter Alterian. Tony Gardner, som innoverade många specialeffekter, vi hade en konversation tidigt om hur konceptet är nötter, så vi måste slipa människor i en verklighet som känns fysisk. Det har förekommit hårrelaterade saker i populärkulturen som jag inte tycker är väldigt framgångsrika, eftersom de förlitade sig på CGI. Jag kände mellan att filma och använda riktigt hår … En, det verkade som ett riktigt roligt sätt att göra en film. Det kändes som den typ av filmskapande jag växte upp och tänkte att jag skulle få göra. Att inte vara i ett antiseptiskt datalaboratorium där du stansar in data och ser saker på skärmen. Jag växte upp och såg George Lucas i princip spela med vad som såg ut som leksaker för att göra Star Wars, och Steven Spielberg arbetade med dockor. Så det kändes som ett roligt sätt att göra filmen. Men det är också ett sätt att grunda det löjliga med det. Så otroligt som det är, du ser det hända. Även när vi accentuerar effekterna med digitala effekter, finns det den basen där av riktigt hår, som verkligen gör saker – verkligen tar tag i människor, som verkligen flätar sig själv.
Det finns mycket omvänd fotografering som vi använde, många knep. Vi kastade hår i vattentankar och spiraliserade det och såg vad det gjorde. Så mycket grejer kommer från det fysiska att göra det med riktiga saker som aldrig skulle uppstå för dig som en animatör som satt i ett rum och tänkte “Vad skulle hår göra om det levde?” På det här sättet kunde vi se. Så det är därför. Men den största anledningen var att det bara var riktigt kul.
Vad är din bästa hårstrålande historia?
Det var bara hår överallt, hela tiden. Du vet, det var roligt, för vi spelade faktiskt på film och “Kontrollera porten” när vi rensade kameran var inte en eufemism. Vi var verkligen tvungna att kontrollera grinden, för ofta var det hår i grinden. [Laughs] På den här filmen var hår bara på alla möjliga platser som du inte tyckte att hår borde vara. Vi skulle alla gå hem i slutet av varje dag och dra strängar ur olika öppningar och vinklar.
“På den här filmen var hår bara på alla möjliga platser som du inte tyckte att hår borde vara.”
Jag har inga skräckhistorier, men saken med praktiska effekter är att du kommer på alla dessa saker – Alterian testade länge – men då kommer du på set och du har verkligen ingen aning om vad det kommer att göra, hur det kommer att se ut, om det kommer att fungera. Du måste ta reda på det i tid och i budget, med verklig film som rullar genom kameran. Det var helt ångestfylld, upplevelsen av att göra det, men jag tror på ett bra sätt.
Filmen har en 1980-talsperiod. Varför ville du ha den stilen?
Delvis för att jorda det. I vilken mördare som helst [Laughs], vi ska åka till några löjliga platser, och jag kände att filmkornet fick dig att tro att du var i Los Angeles 1989, utan att jag verkligen behövde göra något annat. Uppenbarligen är kostymarbetet och produktionsdesignen oklanderlig. Bara att se hur filmen fångade som fick mig att tro att jag var där. Det gav också den faktiska inspelningen av filmen en riktigt underbar takt. Inspelning på film har en egen rytm. Och jag trodde att det skulle vara kul om det kändes som om du hittade någon film från 1989 som aldrig släpptes av någon anledning, eller som du bara aldrig hört talas om, vilket är hur jag kände att titta på The Wig eller Exte. Det är precis som att någon smugglade den här saken till dig som känns som att den måste ha funnits, då. Jag tyckte bara att det var coolt.
Det har varit ett litet antal skräckfilmer på senare tid, som The Love Witch eller In Fabric eller The Guest, som är medvetna återkast till 1970- och 1980-talet. Tror du att det finns en anledning till att filmskapare ser tillbaka på den tiden just nu?
Jag tror att det delvis beror på att 1970-talet är en av filmens guldåldrar. Jag skapade Dear White People på en digitalkamera. Vi skjuter showen på digitala kameror. Det är något som gick förlorat i den processen som jag tror att många av oss bara sträcker sig efter, för att känna igen. Det är bara något om hur New York ser skott ut på film, eller Overlook Hotel ser skott på film. Det får dig att känna att du är där. Den har en drömlik kvalitet. Det känns som att det är både verkligt och falskt samtidigt. Det var åtminstone överklagandet för mig.
Och tematiskt kände jag mig som 1989 var rätt tid att sätta in filmen, för det var en tid då den urbana svarta kulturen tillägnades under skenet av att firas. Det var också tiden då väven verkligen sprang in i populärkulturen.
Du tar upp The Shining så ofta när du pratar om dina filmer och film i allmänhet. Var skottet på yxan i Bad Hair en hänvisning till det?
[Laughs] Förmodligen undermedvetet! Ärligt talat finns det så många referenser till The Shining som är avsiktliga och ärligt talat att man bara är undermedveten. Det finns många axlar i skräckfilmer också. Men The Shining är en av dessa filmer – jag vet inte ens om jag verkligen visste vad filmen handlade om förrän femte gången jag tittade på den. Min tanke var bara, “Du kan göra det med svart skit!” Du kan skapa något som känns som en sak första gången du tittar på det, men det finns saker om det som en sådan pinne i din sökning.
Med slutet av The Shining går du “Verkligen? Vad fan? Handlar det om reinkarnation? Är han ett spöke? Jag är förvirrad.” Och det tvingar dig att titta på filmen igen, och inse att det finns en rak berättelse för början, mitten och slut, men då finns det alla dessa sidokort som faktiskt handlar om Amerika, om den inhemska familjen, om alkoholism. Det faktum att du kan göra allt detta, i en film som bara är två timmar lång … Alla filmer som jag hänvisar till gör det på något sätt. Det är nog därför jag tar upp det så ofta.
Du namngav huvudpersonen efter din mamma och tre av huvudpersonerna efter hennes systrar. Var det mer än ett personligt skämt?
Alla mina mostrar är döda. Min moster Virgie dog medan jag sköt Dear White People, och jag kände mig som – jag ville att deras namn skulle vara i populärkulturen. Det är verkligen den plats där jag skapade filmen – det finns så många historier, så många saker vi får skämmas för och så många aspekter av våra liv som vi aldrig pratar om i ett offentligt utrymme och de blir begravda med oss. Detsamma gäller för afrikansk folklore. Jag komponerade The Moss-Haired Girl för filmen, men de andra berättelserna som nämns i filmen är en riktig del av folkloren som är lysande och instruktiva för svarta människor. Men vi har inte tillgång till dem. De är bara begravda med människorna som kom med dem. Ändå var det bara något, ärligt talat, som inte hade något att göra med någon form av kalkyl. Jag ville bara sätta deras namn i något som skulle leva.
Dåligt hår strömmar på Hulu nu.