Det har varit ett hektiskt år för Taika Waititi. Som en efterfrågad producent har han haft många projekt på skärmarna 2023, inklusive säsong 2 av Our Flag Means Death (som han spelade huvudrollen i såväl som producerande), säsong 3 av Reservation Dogs, säsong 5 av What We Do in the Shadows, och indiefilmerna Frybread Face and Me och Red, White & Brass. Som manusförfattare och regissör är han mitt på Apple TV Pluss omstart av Terry Gilliams Time Bandits, med järn i elden på allt från en Star Wars-film till en serieanpassning av Charles Yus Interior Chinatown. Och utöver det hela har han en ny film på bio: Next Goal Wins, en sportkomedi som anpassar dokumentären med samma namn om den verkliga comebacken för fotbollslaget Amerikanska Samoa, efter en rekordstor 31-0 VM-kvalförlust.
Next Goal Wins är lite konstigt, som Waititis filmer brukar vara. Det är en underdog-sportlagshistoria som undergräver genren genom att antyda att dess lag faktiskt inte är tillräckligt bra för att tävla på en större nivå: spelarna skulle nöja sig med att göra ett enda mål, någonsin. De verkliga händelserna fick den nederländska tränaren Thomas Rongen (spelad i Waititis film av Michael Fassbender) som hjälpte det samoanska laget att vända saker och ting, men Waititi undviker medvetet en vit-frälsares berättelse genom att förvandla Rongen till en katastrof för en man som behöver hjälp mer än han erbjuder det.
Och som så mycket av Waititis komedi, fokuserar filmen på självutplånande förlorare som arbetar med oförtjänt stolthet – men den här gången kräver sportdramas konventioner att de också arbetar för sin självkänsla. ProSpelare pratade med Waititi inför filmens släpp om dess märkliga inramning, dess lättsamma atmosfär och framför allt dess plats i “the Taikaverse” – Waititis löpande namn för tanken att varje karaktär han någonsin spelat verkar i samma berättelse universum, som kopplar samman allt hans skådespeleri.
Den här intervjun har redigerats för att göra den kortfattad och tydlig.
Foto: Hilary Bronwyn Gayle/Searchlight Pictures
ProSpelare: Den här filmen börjar med att du introducerar berättelsen som en fjärde väggbrytande präst med en stor valrossmustasch och falska tänder. Sinnet för humor i hans bokstöd känns radikalt annorlunda än resten av filmen. Varför valde du honom att rama in berättelsen?
Taika Waititi: Det är bara att säga till folk att du inte får den sanna historien från dokumentären. (skrattar) Jag började filmen med en löjlig karaktär som sa till folk, “Jag tar mig många friheter med den här sanna historien. Om du vill se den sanna historien, titta bara på dokumentären, för den är redan gjord.” Det är egentligen bara att berätta vad du kan förvänta dig. Dessutom – Jag älskar att sätta mig i filmer. Jag tycker att det är lite kul, en filmskapare som presenterar sin film. Dessutom tror jag att jag är en av de roligaste människorna jag någonsin träffat. Så varför inte lägga mig själv där?
Han påminde mig om din prästkaraktär i Hunt for the Wilderpeople…
Tror du att de är släkt, eller tror du att det är samma kille? Eftersom tidslinjen för Taikaverse — Hunt for the Wilderpeople, det var 2015 när jag sköt den. Och den här filmen, även om jag spelade in den 2019, utspelar sig 2004. Så var det före Hunt for the Wilderpeople. Han kunde ha lämnat ön och flyttat till Nya Zeeland för att vara den prästen.
Okej vänta. Är Korg från dina Thor-filmer också präst? Är det därför han fortsätter att ta upp sin rockgud?
Korg är en utomjordisk präst.
Så alla dina karaktärer är hemliga präster, är vad du säger.
Ja!
Du har tagit upp Taikaverse ett tag nu i intervjuer, tanken att varje karaktär du spelar är hemligt sammankopplad. Har du fått något inköp? Ser du fanteorierna och de stora sammanslutningsuppsatserna du letar efter?
Jag borde ha tänkt på det här redan 2004, när jag började. Jag borde verkligen ha funderat noga på om det fanns någon sorts övergripande plan som (Marvels president Kevin) Feige gjorde. I varje film jag någonsin gjort, (jag borde ha gjort dem) länkar på något sätt – i Jojo Rabbit, några länkar till Boy och till Hunt for the Wilderpeople.
Foto: Hilary Bronwyn Gayle/Searchlight Pictures
Du har pratat mycket om att det stora temat för Next Goal Wins är “slappna av, sakta ner, släpp.” Kunde du arbeta in den filosofin i själva filmskapandet?
Ja! En bra sak var att fotografera på Hawaii — jag kunde slappna av mycket efter jobbet och bara bli påmind hela dagen lång, som, “Herregud, se dig omkring! Varför stressar vi över, typ om vi fick den här scenen, just den här delen av scenen? Eller, som, fungerade den här tekniken? Vi är på en strand och gör en film. Vi har så tur.” Det känns förolämpande för människor som faktiskt har riktigt svåra jobb att gnälla om att göra en film. (skrattar) Så jag måste alltid kolla upp mig själv på något sådant.
Jag har alltid varit väldigt lekfull i mitt filmskapande, men också kanske ganska stel, när det gäller “saker måste vara på ett visst sätt hela tiden.” Jag behövde förbise allt, uppenbarligen, och mikrohantera saker och se till att folk gjorde det på mitt sätt. Och på den här filmen var det väldigt viktigt för mig att bara omfamna var jag kommer ifrån, och bara gå med strömmen, sluta försöka simma uppströms och bekämpa strömmen. Låt det bara ta dig någonstans. När jag filmade slutade jag bara med att jag använde den filosofin och bestämde mig för att glida nedströms, vad som än händer. Vi skulle försöka omfamna det. Om det regnade satte vi scenen i regnet. Om solen går ner försöker vi igen imorgon, låt oss inte stressa över det.
Michael Fassbender kom över till mig vid lunchtid, och han säger, “Jag träffade den här fascinerande 10-åriga ungen där borta. Jag vet inte vems barn han är, men han hänger bara vid enhetsbordet. Jag önskar att någon hade lagt in dem i filmen.” Och jag tänkte: “Låt oss sätta in dem i filmen!” Så vi lägger in dem i filmen! Det är Armani (spelad av Armani Makaiwa), som ungen (Rongen) umgås med. Han skrevs aldrig in i filmen alls, han dök bara upp en dag, och sedan var han där varje dag.
Jag kände att den här filmen var väldigt befriande på det sättet – den frigjorde mig som filmskapare. Vi försöker inte göra en perfekt film som har en twist: Herregud, tränaren är ett spöke! Vi är inte ute efter att lura publiken eller få utmärkelser eller något. Vi vill göra en trevlig film, en sann historia om ett fotbollslag, och det enda budskapet är: “Var lycklig och lev inte i det förflutna.”
Foto: Hilary Bronwyn Gayle/Searchlight Pictures
Den mest formalistiska bågen i filmen är mellan Thomas Rongen och transfotbollsspelaren Jaiyah Saelua – han döper henne till döds, misskönar henne och misshandlar henne innan han lärde sig att acceptera henne, vilket förvånade mig med tanke på hur ofta dina projekt undviker att ge trångsynthet något syre. Vad hände med att skripta den där bågen?
Jag tror, särskilt nuförtiden med filmskapande, att vi verkligen måste se upp för denna trend att karaktärer är sympatiska. Det finns ett stort häng, särskilt i Hollywood, med (gnällig sarkastisk röst) Men är de tillräckligt sympatiska? Det är inte viktigt. Det viktiga är historien, och var karaktären får ta vägen. Han är inte nazist, han förstår bara inte. Han är okunnig. Och han lär sig ganska snabbt att det var fel reaktion. Det handlar mer om att relationen börjar på skakig mark, och sedan i slutet av filmen har de en relation som är okrossbar.
Jag tror att det lönar sig senare också. Så många människor kan relatera till att förlora ett barn. Jag kan inte föreställa mig vad jag skulle göra, eller vilken typ av person jag skulle förvandlas till, eller hur jag skulle skylla på världen. Men det här är en persons historia, en person som blev arg på allt. Det är inte specifikt att försöka fånga eller rikta in sig på vissa människor genom hat – det är för att han hatar sig själv. Så när det kom till Jaiyah och deras relation, var jag tvungen att skapa dessa saker för berättelsen, eftersom du behöver en karaktär som är vilsen och planlös och okunnig för att de ska få någon form av förlösning i slutet. Så det är verkligen anledningen till att saker finns där.
Next Goal Wins avslutades för flera år sedan, och du har haft så många andra projekt sedan dess, och så många saker du är fäst vid, från Star Wars till Flash Gordon till The Incal. Vad är ditt egentliga nästa projekt?
Mitt nästa projekt, förutom att avsluta några shower — Interior Chinatown och Time Bandits — och ett par andra små manussaker här och där, tror jag att mitt nästa projekt kommer att vara (anpassa) Klara and the Sun, en bok av Kazuo Ishiguro. Det skulle vara inspelning någon gång under 2024. Och så har jag en massa andra, vilket gör mig orolig nu när du har nämnt dem alla, för jag glömmer att jag faktiskt har jobbat med så många saker.
Det är inte så att jag säger ja till varenda sak, men det känns som att jag gör det. Mycket av tiden är jag också fäst vid saker där folk inte läser det finstilta och inser att jag bara EP-ar något, eller hjälper någon att få något gjort och sånt. Vilket fortfarande är jobb, men gud, det är inte lika stressigt som att behöva regissera varenda sak.
Next Goal Wins är på bio nu.